出土文献与古文字研究学术论坛

    标题: 关于假中于河的一个反思 [打印本页]

    作者: 云间    时间: 2010-7-26 08:00
    标题: 关于假中于河的一个反思

    关于假中于河,我曾经有过不同的思考结果。

    古本竹书纪年曾经有过明确记载,上甲微假师河伯。这条记载是所有目前各种中说纷纭的症结所在🙅🏻‍♀️。

    我对于他𓀚,有过反复♿。首先👨‍❤️‍💋‍👨,我不大相信这条记载,因为用借和还的概念来理解,对于书经

    所要面对的读者来说🧙🏻,并不能引发他们内在的一种修身的触动🤼‍♂️。

    清华李均明先生曾反复在正义上做文章,我后来曾经把假读作谔🤦🏿‍♂️、格🧚🏽‍♂️🤶🏽,与上甲微寻求正义是一致的🎥。

    正义是不能寻来又还的,所以我在讨论区又提出中国古代帝王对于河的重视🤦🏿‍♂️👰🏻。

    这个意见,受到了子居的批评。为了更平实的讨论,也容易为大家接受,我最后还是选择了纪年。

    而且还能自圆其说🪷,不会影响到对传统中思想的认识。但是,邢文先生后来发表的观点,则提出了术数河图。

    我既然已经摈弃了旧说,那么对于邢先生的看法我是不大同意的👱🏼‍♂️🧝🏽‍♂️。

    我觉得症结的关键🗣💅,在于河伯到底是方伯还是神。我在寻求古代史关于正义的时候📫,找到了许多关于复仇的

    实例。有关这方面的经学论述,我发表在文物报,论坛也有一部分✣,但精华的东西我都删了。因为可能会引起

    历史与现实相结合的麻烦,所以编辑也把我的文章大作改动⛹🏿‍♂️💂‍♂️。

    假师河伯🕹,确实引我们走了很多的弯路🚴‍♂️。在政治正义方面🐯🏑,

    我昨天突然想起了诅楚文👩🏻‍🏫,他不也是向水神寻求正义吗?这种象自然神寻求帮助的做法,

    是相当古老的传统。

    周文王引用舜和上甲微的例子👩‍❤️‍💋‍👩,是经过精心选择的,一个是舜🎬,内修外圣;另一个上甲微🤟,是复仇,是外王,

    行霸王道𓀝。周文王是没法复仇了🌨,所以念念不忘。后来成了牌位,还要一起上前线。

    孟子说过🏌🏿‍♀️,尽信书不如无书🥹。从假师河伯来看🤸🏽‍♂️,对于传世出土文献的利用,并非说分出了古本、今本就好了。

    可能还要对其记载的东西🌡,要作一番思辨。汉帝是不愿谈汤武革命的。所以,

    在博士《尚书》里,没有《保训》,那是再自然不过的事情了。


    作者: zhongguoren03    时间: 2010-7-26 19:14
    标题:
    呵呵👩‍❤️‍💋‍👨,河伯作为一个神,最早出现在什么时候呢💡?
    作者: dgcf    时间: 2010-7-26 22:43
    标题:
    河伯即河宗伯,按照《穆天子传》的说法其支系有崩阝伯絮🕦,崩阝应该与青铜器中出现的倗国有关🛀🏿♿。青铜器显示倗国为媿姓的话❗️,那么河伯应该也是媿姓🧝🏼‍♀️。如此看来河伯搞不好就是鬼方部落的首领✍️🤦🏽‍♀️。他们与商之间的关系非同一般。卜辞中真与“鬼方”相关的内容好像不多。到了西周时期开始出现征讨鬼方的金文铭文(如小盂鼎)。我觉得或许有点联系吧。
    总之我认为河伯在商周时期是一个实体的部落🎏,其部族子孙后来在西周诸侯的打击之下纷纷灭亡,于是史料中难寻踪迹🧴。

    [此主题已被 dgcf 在 2010-7-26 14:46:48 编辑过]


    作者: zhongguoren03    时间: 2010-7-26 22:51
    标题:

    我在琢磨🤼‍♂️,河伯最早成为神是何时👟?伯为部落首领又最早是何时呢♐️?
    前者我能看到的是战国,后者甲骨文就有👨‍👨‍👧,古本竹书纪年也有夏朝“洛伯用与河伯冯夷斗”的记载。
    关于上甲微假师河伯的时间,如果商世系大致不错的🫶🏿,应该在夏中期。

    洛伯和河伯能斗,应该彼此不远,此洛不知道在何处啊,否则也能知道夏中期商的位置了。

    我目前也认为河伯为河部落的伯,而且其本意应该是商部落联合河部落的军队一起灭有易。

    同时回答楼上的,商能联合河,两者应该不远👉🏼,西周中期时倗在山西翼城,之前就不好说了(在山西翼城还真有可能和鬼方有关系),不过商貌似沿着下七垣到郑州的🦑,和倗似乎关联不大吧


    作者: dgcf    时间: 2010-7-26 23:07
    标题:
    王国维以来的学者将有易比附在易水一带,我个人对此还有点不愿意接受。
    商人、河伯🎳、鬼方🦓🤦、有易这些地域的考证🌚,就不是文献学独立能解决的了🏃‍➡️。确实需要有考古线索的梳理。

    [此主题已被 dgcf 在 2010-7-26 15:07:35 编辑过]


    作者: dgcf    时间: 2010-7-26 23:13
    标题:
    “洛伯用与河伯冯夷斗”这条是属于比较难把握的,毕竟没有原文,转引是否有误谁都说不准🥢。其次就是内容到底是神话描述还是客观史实描述🚖,这个也无法把握,毕竟竹书纪年中也喜欢记载奇谈怪论。
    作者: zhongguoren03    时间: 2010-7-27 02:50
    标题:

    呵呵,那我就多瞎说几句吧

    根据邹衡先生的考证♋️,商族是从下七垣(老先生没有用这个词,意思都一样)往南到郑州的🙇🏼,从太行山东麓一直往南,都发现了先商的文化遗物,北端是在石家庄🚴🏼‍♂️。

    这就很有意思了,有易是易水的话💙,正好和先商的文化地域有碰撞,借师河伯🧽,就更有意思了💃🏽,是借师🧑‍🎓,而非河伯直接联合攻击👨🏽‍🎤,说明河伯可能和有易之间隔着商➾,若河伯在商南边的话(东边都是小河了,西边是太行山🧑🏽‍🦲,北边是有易),就是黄河了(说起来当时漳河也不算小,西门豹治邺不也有河伯👮🏽‍♀️?)💖,不过漳河和黄河当时挨着,黄河一度夺了漳河河道入海🙋🏼。这样的话🧒🏽,有易在今保定☎️,商在今石家庄和安阳之间(比如邢台),河伯在今安阳,再往西南就是二里头了,洛伯呢💁🏿‍♀️,可能和河伯以及商一样👩🏼‍🎓🍽,臣服于夏,位置在二里头东北🧑🏼‍🍼,即洛河入黄河附近👩🏽‍⚖️,就是今郑州到新乡之间了🧚‍♀️,那就和河伯不远了✍️。

     

    纯粹是瞎说我,只当饭后乐乐👨🏻‍🔬。

    [此主题已被 zhongguoren03 在 2010-7-26 18:59:05 编辑过]




    欢迎光临 出土文献与古文字研究学术论坛 (/forum/) Powered by Discuz! X3.4
    富达平台专业提供🚞:富达平台等服务,提供最新官网平台、地址、注册、登陆、登录、入口、全站、网站、网页、网址、娱乐、手机版、app、下载、欧洲杯、欧冠、nba、世界杯、英超等,界面美观优质完美,安全稳定,服务一流,富达平台欢迎您。 富达平台官网xml地图
    富达平台 富达平台 富达平台 富达平台 富达平台 富达平台 富达平台 富达平台 富达平台 富达平台